” لو لم أكن مصريا لوددت أن أكون جزائريا”
عبارة استهل بها الاستاذ المفكر و الناقد الكبير” عبد السلام الشاذلي” حوارا مسجلا. عبارة مشحونة بحب و تقدير كبيرين من هذا الناقد الكبير للجزائر.
هذا الرجل المخضرم، تكاد سيرته في الدراسة و التدريس و التكوين و التأليف، تختزل علاقة الشرق بالغرب، علاقة مصر بالجزائر ثقافيا،فقد عايش جميع المراحل التاريخية الحاسمة التي مرت بها امتنا، خاصة ما تعلق منها بنضالها و صراعها مع الكيان الصهيوني و الاستعمار .
رجل تعرف جامعات عربية وطأته، فمره و قلمه، على غرار جامعة وهران ف نهاية الثمانينات و جامعة تيارت ، و تخرج على يديه عشرات الاساتذة المتميزين.
مفمر لو لم يكتب الا ” شخصية المثقف في الرواية العربية الحديثة بمصر ” لكفاه، و لكنه الحق بذلك عشرات المؤلفات و المقالات، التي تشكل مرجعا في مجال الادب، و النقد، على غرار،” الرؤى النقدية المعاصرة لجدل التراث و الابداع” و ” تجربة المدينة في الشعر العربي الحديث” و “الاسس النظرية الحديثة في مناهج تاريخ الادب العربي بمصر” و غيرها بما لا يتسع المجال لذكره.
انه الذي مهد بمصر للكثير من الجزائريين اساتذة و طلبة تمهيدا، و مكن لهما تمكينا لدى جامعاتها و اساتذتها و مكتباتها، بفضل علاقاته الواسعة.
و كعادته و ديدنه، فتح لنا قلبه و بيته و مكتبته و ذاكرته التي تعج بالاحداث و الاشخاص و الاماكن و الذكريات، اذ هو صديق حميم لكبار اساتذة الفلسفة، كالمرحوم عبد الغفار مكاوي، و حسن حنفي و عبد الفتاح امام و غيرهم . ولشعراء و ادباء افذاذ كعبد العزيز المقالح و احمد عبد المعطي حجازي…
◾مرحبا بكم دكتور:
🔹يقولون بأن المفكر بمنزلة المثقف وأقل رتبة من الفيلسوف؟
◽أين تضع نفسك أنت..؟
ج🔸كلاهما المفكر والفيلسوف بمعني واحد، فكتاب قادة الفكر لطه حسين، يبدأ بالحدبث عن أفلاطون وأرسطو.ومعنى الفيلسوف في اليونانية القديمة، مكونة من جذرين. فيلو بمعني محب، او عاشق، سوف بمعني حكمة، أو معرفة أو فكر،
أما المثقف فهو اسم فاعل ومفعول بمعنى، التهذيب والتربية، ثقف البدوي سيفه بمعني جعله أكثر حدة..
وقد حدد المعنى العام لهذا الاسم في كتابي/شخصية المثقف في الرواية العربية.
وهو الإنسان الذي يمتلك الصفات المثلثة الآتية.
العلم. المعرفة. الموقف الحضاري العام.
وبالتالي فأنا أضع نفسي في الصف الثالث مع المربين، أو المثقفين بالمعنى العام.
س🔹لك العديد من الدراسات النقدية ماهي أهم دراسة نقدية لخصت جميع مراحل مجالك النقدي.. وتعتبرها جوهرة أعمالك..؟
ج🔸لقد احتفلت الاوساط الأدبية بكتابي شخصية المثقف. وما من بيت في مصر او العالم العربي، الا ويمتلك نسخة منه إنه ثمرة جهد عنيف، وبالتالي فهو أقرب كتبي إلي نفسي وعقلي معا.
وسيصدر قريبا كتابا مكملا له. ويكفي إن كان له فصل السبق في كل ماكتب في هذا المجال في المشرق والمغرب العربيين ،وقد ترجم بعض فصوله المرحوم الكاتب وعالم الاجتماع المرموق د. حليم بركات، وجلعه مرجعا أساسيا، في دراسته في جامعة جورج توان بامريكا.
س🔹هل فكرت يوما في كتابة الشعر
◽برأيك من هو أهم شاعر عبر التاريخ العربي..؟
ج🔸الشعر ديوان العرب عبر العصور، لقد نشر لي أستاذي بالمرحة الاعدادية عددا من القصائد بمجلة المدرسة/الشراع. مازلت أحتفظ ببعض أعدادها.ثم التحقت بجامعة القاهرة، قدمت بعض قصائدي، وقصصي القصيرة، إلى أستاذي الأجل د. شكري عياد، ود. سهير الفلماوي، وكان موضع اهتمامهما.
أهم شاعرين عربين، المتنبي، والمعري، وعالميا. شكسبير، واليوت. وبوشكين. وطاغور.
س🔹مقولتك الشهيرة«لو لم أكن مصريا لوددت أن أكون جزائريا» ماذا تعني لك الجزائر…؟
ج🔸كنا صغارا نردد مقولة الزعيم الوطني مصطفي كامل. لو لم أكن مصريا، لوددت أن أكون مصريا. لما كبرنا قليلا، وسمعنا بثورة الجزائر العظيمة، حولت شعار الزعيم الوطني، الي هذا النداء. إذ لم أكن مصريا لوددت أكون جزائريا.تعني الجزائر، الكثير، الثورة الكبرى، الأرض المقدسة بدم الشهداء، الناس الذين يسعون بجدية ببناء مستقبل افضل لأبناءه.
س🔹بصفتك مفكر هل استخدمت ذكاءك في النقد بطريقة مهنية أو بصفة شخصية ..؟
◽وهل فكرت يوما بايجاد حلول سلمية حضارية عن الوضع الراهن بغزة.؟
ج🔸كل منا إبن بيئته وريب عصره، علي حد تعبير هبجل، ومهما امتلك الفرد، من الذكاء، أو حتى دهاء العقل، فلم يمكن إلا أن يكون اضافة ما الي ماسبقه. ولقد حاولت ذلك قدر طاقتي في كل ما كتبته من آراء، وما اتخذته من مواقف.
أما عن موقفنا مما يجري اليوم سواء في غزة او لبنان، فهو الرفض والإدانة، والعمل علي مناصرة المقاومة، في شتى أشكالها، ومن قبل الرماد تنهض أمتنا من جديد، وسوف يزول هذا الكيان اللقيط الدخيل مع زوال هيمنة القطب الواحد في عالم اليوم
س🔹لماذا نتعكز على الغرب في المناهج النقدية ظروفهم تختلف عن ظروفنا..؟
ج🔸كثر الحديث عن خلق نظرية عرببة للأدب والنقد معا. وكان المرحوم د. عبد العزيز حمودة، وهو أستاذ ممتاز للأدب الانجليزي، يدعو إلى ذلك، في ثلاثيته النقدية الشهيرة: المرايا المحدبة، والمقعرة، والخروج من التيه.
لكن النقد الأدبيّ، بل العملية الأدبية ذاتها، هي وليد دوحة علم دقيق، هو علم الجمال، وهو علم ذو مقاييس وبراهين إنسانية عامة.
س🔹لماذا لا نؤسس منهجا نقديا وعربيا ولنا اساس له في التاريخ.؟
ج🔸كان لي طموح عريض في ذلك عندما كتبت كتابي /الأسس النظرية الحديثة في مناهج تاريخ الادب.وكان مبدأ التأصيل، هي المحرك الأساس، لكل الجهود التي بذلتها في هذا المجال، طوال نصف قرن. فالظاهرة الأدبية، تنطلق من تراث قومي، صوب التداخل الإنساني، مع ثقافات الأمم الأخرى لكن النماذج البشرية، المصاغة أدبا لها جذور عالمية.
س🔹دكتور يعتبرك المختصين من كبار المخضرمين فقد عشت بمراحل تاريخية حاسمة..هل تعتبر نفسك من كبار النقاد بالعالم العربي.؟
ج🔸أعتز كتيرا بهذه الصفة، فأنا من جيل حضر آخر محاضرات عميد الأدب العربي: طه حسبن، وكان لي شرف اللقاء في منزله، بدعوة من تلميذة النابغة…. د. عبد العزيز الاهواني، الذي اعجب بما كتبته عن منهجه في اطروحتي في الماجستير
ولكن أتابع بشغف كل جديد عربيا وغربيا في مجال النقد الأدبي والفلسفة معا. والإنتاج الأدبيّ بكل أجناسه، خاصة الشعر والرواية.
س🔹كثير من النقاد فشلوا في الإبداع والشعر ووو. وتحولوا إلى النقد ، هل للنقد ضرورة اذا كان النص مؤثر على المتلقي وما فائدته..؟
ج🔸ضرورة التقد، كضرورة الفكر والفن معا، وأصل كلمة النقد في كل لغات العالم، تعني الحكم، لتمييز الجيد من الردي، أو الصحيح من الزائف، فالناقد هو المتلقي الواعي، بمصادر التجربة الأدبية ووسائلها، وأهدافها، وبالتالي فهو وسيط بين النص والمتلقي.
وكم من مبدع، لم يفهم إبداعه فهما جيدا إلا عبر ناقد ممتاز.
س🔹النص الأدبي ملك وإنتاج كاتبه لماذا النقاد
يطبقونه على مناهج لايعرف بها أصلا بحكم الحداثة لا يعترف والاختلاف.. كيف تحكم وتحاكم النص الأدبي ؟
ج🔸حقا النص الأدبي ملك صاحبه، ولكن عندما ينتهي مبدعه من كتابته ويعرضه علي القراء، يصبح نصا مشاعا للجميع، كل منا يفسره، حسب ذوقه الأدبي، ورؤبته النقدية، او منظوره الحضارة العام.
🔹حدثنا عن جديدك وماذا تريد قوله في كلمة ختامية :
ج🔸سيصدر لي قريبا كتابان، احدهما عن /جماليات الخيال الشعبي والذاكرة الحضارية. والثاني بعنوان/مرايا مصرية و عربية: دراسات نقدية في النصوص، وتأملات في حياة شخصيات أدبية
وأخيرا تحياتي وشكري لك.